Kansainvälinen tiedeneuvosto ja sen jäsen, Kiinan tiede- ja teknologiayhdistys (CAST), yhteistyössä luontoovat käynnistäneet uuden kuusiosaisen podcast-sarjan, joka tutkii tutkijanuran kehittyvää maisemaa. Sarjan aikana uransa alkuvaiheessa ja keskivaiheilla olevat tutkijat keskustelevat kokeneiden tutkijoiden kanssa ja jakavat kokemuksiaan kasvusta, yhteistyöstä ja selviytymiskyvystä nopean muutoksen edessä.
Mitä tarvitaan, jotta tiede muuttuisi teoiksi maailmanlaajuisesti? Tässä toisessa jaksossa tiedetoimittaja Izzie Clarke puhuu tiedediplomatiassa kahdella johtavalla äänellä: Professori Zakri Hamid, Malesian pääministerin entinen tieteellinen neuvonantaja ja María Estelí Jarquín, ISC:n hallintoneuvoston jäsen ja kansainvälisten suhteiden päällikkö Yhdistyneen kuningaskunnan ekologian ja hydrologian keskuksessa.
Yhdessä he pohtivat urapolkujaan ja jakavat näkemyksiä siitä, miten tutkijat voivat rakentaa merkityksellisiä uria tiedepolitiikassa, diplomatiassa ja neuvonantajarooleissa. Pääministerien neuvomisesta kansainvälisten neuvottelujen navigointiin he tarjoavat rehellisiä pohdintoja ja käytännön neuvoja tärkeimmistä taidoista, ajattelutavasta ja mahdollisuuksista.
Izzie Clarke: 00:01
Hei ja tervetuloa tähän podcast-sarjaan, joka käsittelee uransa alku- ja keskivaiheen tutkijoiden muuttuvaa tieteellistä maisemaa. Sarja esitetään yhteistyössä International Science Councilin kanssa ja Kiinan tiede- ja teknologiayhdistyksen tuella.
Olen tiedetoimittaja Izzie Clarke, ja tämä jakso keskittyy tiedepolitiikan, diplomatian ja neuvonnan parissa tehtävien uravaihtoehtojen merkitykseen sekä näihin aloihin keskittyvien uransa alkuvaiheessa ja keskivaiheilla olevien tutkijoiden tarvitsemiin keskeisiin taitoihin.
Tänään kanssani on professori Zakri Hamid, Kuala Lumpurissa sijaitsevan UCSI-yliopiston kansainvälisen tiedediplomatian ja kestävän kehityksen instituutin johtaja, Malesian pääministerin entinen tiedeneuvonantaja ja Fellow Kansainvälisestä tiedeneuvostosta.
Zakri Hamid 00:49:
Hei Izzie.
Izzie Clarke 00:51:
Ja María Estelí Jarquín, joka on tällä hetkellä International Science Councilin hallituksen jäsen ja kansainvälisten suhteiden päällikkö UK Centre for Ecology and Hydrologyssa Oxfordshiressä.
María Estelí Jarquín 01:03:
Hei Izzie. Hei professori Zakri. Kiitos kutsusta.
Izzie Clarke 01:07:
Kiitos paljon teille molemmille. Olen nyt todella innoissani voidessani keskustella kanssanne. Tarkoitan, että teillä molemmilla on erittäin tärkeät roolit. Joten, María, voimmeko aloittaa sinusta? Miksi tiedepolitiikka, diplomatia ja neuvoa-antavat roolit ovat niin tärkeitä nykymaailmassa?
María Estelí Jarquín 01:23:
Tuo on todella mielenkiintoinen kysymys, Izzie. Elämme siis historiallisessa ajassa, jossa tarvitsemme sillanrakentajia enemmän kuin koskaan. Eli ihmisiä, ideoita, jotka voivat yhdistää jakolinjojen yli, edistää vuoropuhelua, sovittaa vastakkaiset puolueet ja ryhmät yhteen ja löytää pitkän aikavälin ratkaisuja. Ja koko urani ajan olen ollut todella hämmästynyt siitä, mitä tiede voi tehdä – lievittää jännitteitä, auttaa selviytymään vaikeista olosuhteista.
Ja tämä on juuri tiedepolitiikan, tiedediplomatian ja neuvoa-antavien roolien tehtävä. Ne ovat todella ratkaisevan tärkeitä, koska ne näkevät, että tällä tiedon ja toiminnan yhtymäkohdalla ja tieteellä on kyky ylittää rajat, yhdistää maita yhteistyöhön, jota ne eivät ehkä muissa yhteyksissä tekisi. Tiedeneuvonantajat, tiedediplomaatit, he eivät ratkaise vain tämän päivän ongelmia. He luovat perustuksia silloille, joita pitkin tulevat sukupolvet sadan, kahdensadan vuoden kuluttua kävelevät.
Izzie Clarke 02:26:
Zakri, olet toiminut neuvonantajana Malesian korkeimmilla tasoilla. Mitä tieteellisen neuvonantajan työ oikeastaan tarkoittaa ja millaisia vaikutuksia sillä voi olla?
Zakri Hamid 02:36:
Kerron teille yhden pääministerin ohjeen. Kun tapasin hänet ensimmäisen kerran, hän sanoi: "Tiedän, että olette tiedemies ja minä olen poliitikko. En ole kovin tarkka siitä, millaisia tieteellisiä neuvoja antaisitte minulle, mutta tarvitsen teiltä kaksi asiaa."
Hän kysyi ensin: "Voiko tieteellinen neuvonta johtaa parempiin tuloihin kansallemme?" Eli voimmeko käyttää tiedettä köyhyyden lievittämiseen? Ja toiseksi: "Voiko tieteellinen neuvonta johtaa työpaikkoihin?" Nämä ovat hyvin yksinkertaisia ohjeita, mutta erittäin haastavia. Joten tämä on tieteen tärkeys ja merkitys tänä päivänä. Ja miten teen sen, oli tietysti monia tasoja, aina yhteistyöstä tieteeseen osallistuvien ministeriöiden kanssa tai vuorovaikutuksesta ulkomaisten kollegoidemme kanssa.
Izzie Clarke 03:45:
Ehdottomasti, ja mielestäni tieteen kauneus piilee sen ongelmanratkaisukyvyssä. Mutta tarvitsemme myös näitä kokemuksia kokeneita ihmisiä jakamaan tätä kokemusta tutkimuksessaan.
María, olet rakentanut urasi tieteen ja politiikan yhdistämisen varaan. Mikä sinut sitten veti tälle polulle ja mitä haasteita kohtasit alkuvaiheessa?
María Estelí Jarquín 04:10:
Yliopisto-opintojeni jälkeen minut palkattiin eri konsulttitiimeihin neuvomaan Latinalaisen Amerikan hallituksia eri aiheissa. Mietin aina itseltäni, miksi tällaisia konsulttitiimejä oli olemassa, sen sijaan että he konsultoisivat meneillään olevaa suurta tutkimusta. Niinpä aloin tarkastella maisteriohjelmia, joissa voisin oppia lisää tieteen ja politiikan yhtymäkohdasta, ja se oli kaiken alku tällä uralla minulle.
Haasteet. No, koska olen kotoisin Latinalaisesta Amerikasta, keskitulotasolla olevasta maasta, näin jo varhain, etten välttämättä saisi ääntäni äänestykseen. Ensimmäinen haaste on ehkä se, että tiedeneuvonantajarakenteemme eivät ole yhtä muodollisia kuin muissa maissa, joten miten luoda kulttuurinen tietoisuus näiden rakenteiden tärkeydestä. Mutta myös se, miten saada ääni kuuluviin maailmassa, jossa alueeni oli luultavasti aliedustettuna tiedediplomatiaa koskevissa suurissa keskusteluissa.
Izzie Clarke 05:10:
Miten selviydyit siitä ja miten olet selvinnyt muista käytännön esteistä, olipa kyse sitten sukupuolesta, tieteenalasta tai maantieteestä, jotka voisivat auttaa muita vastaavassa tilanteessa olevia?
María Estelí Jarquín 05:23:
Mielestäni kaikki mainitsemasi käytännön esteet – sukupuoli, tieteenala, maantiede ja ennen kaikkea ikä – ovat vaikuttaneet minuun. Joten neuvoni navigointiin olisi ensinnäkin valmistautua, opiskella. Saavu kokoukseen, konferenssiin tai monenväliseen kokoukseen hyvin valmistautuneena aiheesta ja osallistujista.
Toiseksi, hanki mentoreita auttamaan sinua selviytymään näistä tilanteissa. Mentoreita, jotka ovat luultavasti urallasi edelläsi ja jotka voivat jakaa oppituntejaan elämästä.
Kolmanneksi ja viimeiseksi – ole nöyrä. Kun aloin työskennellä yhteistyössä tai rakentaa siltoja tieteellisten laitosten ja ulkoministeriöiden välillä Latinalaisessa Amerikassa – kahdessa hyvin erillisessä maailmassa – muistan saapuneeni Costa Rican ulkoministeriöön ja sanoneeni heille: "Hei, tulin tänne opettamaan minulle kaikkea, mitä mielestänne minun tarvitsee oppia teiltä." Aloin luottaa heihin. Ja miten sen teet? Olemalla nöyrä, olemalla avoin oppimaan uusia asioita yhdessä kollegoidesi ja kumppaniesi kanssa monenvälisissä neuvotteluissa tai kahdenvälisissä keskusteluissa.
Izzie Clarke 06:41:
Mielestäni se on mielenkiintoinen pointti, koska mielestäni ihmiset voivat joskus joutua tilanteisiin ja tuntea olonsa lähes pelokkaaksi, peloissaan myöntäessään, etteivät he ehkä tiedä jostakin asiasta, josta he haluavat oppia. Luulen, että on myös haavoittuvuutta sanoa "opeta minua, auta minua".
Zakri, voisimmeko tarkastella hetken uraasi? Mitkä ovat olleet niitä keskeisiä hetkiä tai valintoja, jotka ovat muovanneet tieteidenvälistä ja politiikkapainotteista uraasi?
Zakri Hamid 07:10:
Toinen mielenkiintoinen kysymys. Kun suoritin tohtorin tutkinnon, aikomukseni oli palata opettamaan yliopistoon. Muutos tapahtui, kun minut kutsuttiin tieteelliseksi tai tekniseksi neuvonantajaksi Malesian hallituksen valtuuskuntaan neuvottelemaan YK:n biologisen monimuotoisuuden yleissopimuksesta, ja tämä tapahtui vuonna 1990. Neuvottelujen ensimmäisen päivän lopussa keräsin tarpeeksi rohkeutta puhuakseni valtuuskunnan johtajalle, joka oli suurlähettiläs.
Niinpä sanoin hänelle, rouva suurlähettiläs, että taidan haluta mennä kotiin. Ja hän kysyi, miksi? Sanoin, etten ole oikein perehtynyt kokouksen kulun järjestelyihin tai ole sen kanssa tottunut. Tämä YK:n jäsenvaltioiden, 200 maan, valtuuskunta kokoontuisi täysistuntoon puoleksi tunniksi ja sitten he pitäisivät tauon. He pysähtyisivät edustajien oleskelutilaan kahdeksi ja puoleksi tunniksi juomaan kahvia tai mitä tahansa.
Niinpä sanoin hänelle, etten usko sopeutuvani joukkoon. Sitten suurlähettiläs sanoi minulle: "Professori, mikset antaisi itsellesi muutamaa päivää lisää?" Hän oli huvittunut, mutta myös melko järkyttynyt. Siitä on lähes 40 vuotta. En ole katsonut taakseni. Tiedätkö miksi? Koska asioista sovittiin edustajien oleskelutilassa.
Izzie Clarke 08:44:
Ja mielestäni tämä johdattaa meidät hyvin taitoihin, joista puhutaan. Jotta tiedepolitiikassa työskenneltäisiin neuvotteluvoiman avulla ja jotta näissä keskusteluissa kohdattaisiin, mitkä ovat mielestäsi arvokkaat taidot ja miten tutkijat voivat alkaa kehittää niitä?
Zakri Hamid 09:05:
Ensinnäkin sinun on oltava hyvä kuuntelija. Toiseksi sinun on myös arvostettava vastustajasi asemaa. Kolmanneksi sinun on oltava suvaitsevainen siinä mielessä, että jotkut ihmiset puhuvat enemmän kuin heidän pitäisi. Neljänneksi sinulla on oltava tietoa.
Joten tieteilijänä sinulla on tietenkin tietoa. Mutta sinun tulee myös olla hyvin varovainen sen suhteen, että antamiemme tieteellisten neuvojen on oltava asiaankuuluvia. Lopuksi, mielestäni minkään antamamme politiikan ei pitäisi olla politiikkaa määräävää. Sen tulisi olla politiikan kannalta relevanttia.
María Estelí Jarquín 09:51:
Ja olen täysin samaa mieltä kaikesta, mitä Zakri sanoi. Lisäisin vielä kaksi pehmeää taitoa. Ensimmäinen on tarinankerronnan taito. Tämä auttaa tiedemiehiä ja uransa alkuvaiheessa olevia tutkijoita jakamaan tiedettään paremmin. Toinen olennainen taito on verkostoituminen. Se tarkoittaa sitä, että oppii tunnistamaan oikeat tapahtumat ja ihmiset, joiden kanssa voi puhua uran edistämiseksi, ja sitten rakentamaan yhteistä pohjaa ja luottamusta näiden ihmisten kanssa, jotta voi a) oppia heiltä tai b) neuvoa heitä.
Izzie Clarke 10:25:
Joten, missä te molemmat näette uransa alku- ja keskivaiheilla olevilla tutkijoilla suurimman mahdollisuuden antaa merkityksellinen panos globaaleihin tai kansallisiin poliittisiin keskusteluihin?
Zakri Hamid 10:39:
Ensimmäinen lähtökohta on tehdä se paikallisella tai kansallisella tasolla ja olla mukana ministeriöiden toiminnassa. Mainitsit ulkoministeriön – se on tietysti yksi sellainen. Mutta tieteen alalla niitä on paljon enemmän. Tiede-, teknologia- ja innovaatioministeriö, kauppaministeriö. Sinun on oltava mukana.
Voit mahdollisesti tarjota palveluksiasi perustettaville komiteoille. Toinen vaihtoehto on tuoda mukaan tiedemiehiä. Huomaamme, että joskus, mutta ei aina, tiedemiehet viihtyvät hyvin norsunluutornissaan. Jos olet akateemikko, julkaiset artikkeleita, haluat ylennyksen professoriksi tai mitä tahansa. Ne ovat ihan ok.
Mutta akateemisen puolen tulisi myös ottaa huomioon. On tarkasteltava, ovatko tutkimustuloksesi relevantteja kansakunnalle, ovatko ne relevantteja alueelle. Jos tuota relevanttiutta ei ole, voin sanoa, että teillä on paljon kasvunvaraa.
Izzie Clarke 11:50:
Entä Maria?
María Estelí Jarquín 11:51:
Haluaisin osoittaa viestin kaikille niille uransa alkuvaiheessa ja keskivaiheilla oleville tutkijoille matalan ja keskitulotason maista, jotka saattavat kuunnella meitä. Olkaa rohkeita tullessanne mukaan tähän kansalliseen politiikkaan tai globaaliin keskusteluun, sillä olen varma, että monipuolistatte keskustelua tuomalla mukananne uusia näkökulmia. Ehkäpä tuotte mukananne uusia menetelmiä.
Kuinka arvokasta onkaan, että pöydällä on joku, joka voi sanoa, miten asiat toimivat Kaakkois-Aasiassa, Afrikassa tai Latinalaisessa Amerikassa. Puhua tasa-arvoisista kumppanuuksista tieteen parissa työskennellessä, erityisesti tuodakseen äänen kaikille niille, jotka ovat olleet aliedustettuina tieteessä, mutta myös monenvälisissä poliittisissa keskusteluissa.
Izzie Clarke 12:38:
Kiitos teille molemmille, että liityitte seuraani tänään.
Jos olet urasi alkuvaiheessa tai keskivaiheilla oleva tutkija ja haluat olla osa globaalia yhteisöä, liity International Science Councilin nousevien tieteilijöiden foorumiin.
Käy sivuilla neuvosto.tiede/foorumiOlen Izzie Clarke, ja ensi kerralla tutkimme tekoälyn ja digitalisaation vaikutusta tieteellisiin uriin. Siihen asti.
Lue lisää The Science Diplomat Podcastista: Sir Peter Gluckman tieteellisestä neuvonnasta, luottamuksesta ja todisteiden rajoista Lue lisää Tiede ilman rajoja: Kansainvälistä yhteistyötä seuraavan sukupolven tutkijoille Lue lisää tutkimusekosysteemin kasvun ja resilienssin uudelleenajattelusta 